《討論帖:為什么明朝士大夫到了清朝就變乖了?》
天幕今日播放的,是純文字的討論貼。
許多名字各異的后人們在討論,就像是此前看的評論區(qū)一樣。
看著天幕上的標題,朱元璋恨得牙癢癢。
“這種事情還用討論?”
“定是咱大明殺得少了!”
“那偽清在后世殺了那么多人,那些個文人士大夫們哪個能不怕?”
“不然錢謙益這種貨色會投降跪迎?”
朱元璋太了解這群文人士大夫們,就不能對他們有好臉色。
【明朝文人主打的一個就是欺軟怕硬,這個時候就要用張獻忠理論:殺殺殺殺殺殺殺殺!
【老朱和朱棣活著的時候,對這幫文人是說殺就殺,其結果就是幅隕之廣,遠邁漢唐,后來這幫文人開始說了算,結果就是大明一天不如一天,最后崇禎拿不出錢上吊了!
大明。
崇禎默不作聲。
這個問題他可不敢說什么。
雖然上位才不久,但是他卻知曉這個問題。
“朕雖是皇帝,但卻不可能什么都說了算啊。”
無論對錯,但是他大明的確是需要文官來統(tǒng)治的,不然連政令都無法下達。
這要是文官們集體罷工, 大明朝立馬就得癱瘓。
所以,即便是生氣,他最多拿幾個人,幾十個人做做文章,不可能對抗整個群體。
【嘉靖初,廷仗才打死十幾個人,士大夫們就慫了,咱大清呢?各種屠殺一殺就是幾十萬,能不老實嗎?】
【明朝:文人裝逼,皇帝得哄著。清朝:文人裝逼,直接殺了。咱大清不是說說,是真砍頭啊。滿清縱有萬般罪惡,但是對待文人的態(tài)度是歷朝歷代最恰當?shù),殺就完事了!?br>
大明。
嘉靖時期。
嘉靖皇帝想起當初自己剛剛即位時的景象。
卻是有苦難言。
“大禮儀案朕雖得償所愿,但卻……”
但卻讓他意識到了文官群體的力量,而且不僅僅有明面上的抗爭,暗地里還能給你使壞。給了他幼小的心靈以極大的震撼,讓他重新認識了皇權,原來皇帝并不是說一不二,后來專心修道,用文官制衡文官,也有這方面的因素。
【物理學和經(jīng)典力學可以解決任何問題】
【清朝看的明白,殺人那是一茬一茬的殺,殺的人頭滾滾,尸山血海,然后清朝拳打準格爾腳踢碩特,揍完大小和卓,又打趴下廓爾喀,錢愣是花不完。】
【江南奏銷案,哭廟案,通海案,殺了無數(shù)的江南士紳,抄家滅門,追繳欠稅,廢除上萬人功名、江南士紳一下子就老實了,不得不說這是清朝一大的善政!
【‘金圣嘆’這種明朝上訪老戶,借著順治皇帝駕崩,聚眾哭鬧,按說要是在明朝,這種皇帝死了我哭有什么問題?這可太政治正確了,但是清朝根本不管,直接砍頭,想殺你不需要任何理由,想殺就殺,這就是皇權的巔峰!
【當初看南明史氣的不行,看這群士大夫被清朝砍又爽的不行,真是好死。(笑死.jpg)】
明末。
許多士紳們看著天幕,都不由的沉默了。
有一些情緒激動的,則是哭天搶地,頓感末日降臨。
之前只說清朝的屠殺和剃發(fā)易服,他們就已經(jīng)背脊發(fā)涼了,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),原來這只是開胃菜。
天幕仿佛要告訴他們,別急,咱大清統(tǒng)治兩百多年呢,有你們受的。
“啊……真是天降橫禍啊,朝廷怎么連個關外的建奴都打不過啊……”
“可憐祖宗給我家留下這點基業(yè),還要被追繳稅款,還要被革除功名,文人士大夫們皇帝想殺就殺,以后可該怎么活呀!……”
名叫金圣嘆的江南士大夫更是眼睛瞪得滾圓。
此刻他不過剛剛及冠之年,略微一算,自己可不就是這個明清交際之間的年齡嗎?
大明朝崇禎十七年之后,他也不過是三十七歲,哪怕是那個順治十幾年的時期,他也不過是五十歲左右。
“不會吧……不會有這種巧合吧?”
很顯然,這種巧合的可能性極低,那天幕上的這個‘金圣嘆’就是自己了。
幼年時,也看過自己的長輩們?nèi)ァ迯R’,所以其他兩個案是什么暫且不說,這個他可太熟悉了,整套流程都清清楚楚,一旦使用,那朝廷必然是要服軟的。
他因為這個被那個清朝砍了?
見狀,金圣嘆瞬間感到火冒三丈,整個人都蹦起來了。
“不可理喻!野蠻!野人!建奴!野豬!”
“啊啊……這偽清建奴,我金圣嘆和你們勢不兩立!”
“我要上書!我們江南文人集體上書,先滅了這關外建奴!”
這刀子只有砍到自己身上,才會讓人感到痛,一想到自己日后對抗朝廷的各種手段都將失效,一時間江南文人們不禁感到背脊發(fā)涼。
“后世為何對我們這些為國為民的士紳們?nèi)绱舜蟮膼阂猓俊?br>
“要不是我們,皇帝豈不是想做什么就做什么?無法無天了?那樣豈不是更沒有百姓的活路?”
“收稅收稅,這朝廷除了收稅有什么用?”
“還善政?上萬人被革除功名,那么多人被抄家滅門,竟然還能稱之為善政?這群后人真是瘋了!瘋了!”
“那些準格爾、廓爾喀又是什么名字?地名還是人名?一聽就是蠻夷起的!
“空耗國庫打這些地方做什么?有什么用?這清朝也是個窮兵黷武,不顧百姓死活的!
“要我說,全都不要這些個浪費錢糧的地方,蠻夷就是蠻夷,不知曉治國,百姓安居樂業(yè)才是最重要的!”
看到后世的這些討論,可給明清之際的士大夫們氣的不行,感到自己被點名的他們也開始發(fā)泄自己的情緒,即便是看過了后世許多東西,也依舊不認同這些蠻夷土地有半分的用處,畢竟又不是他們的。
大唐。
李世民倒吸了一口涼氣,也不禁感慨。
“雖然朕不認同這天幕上后人所言,可是……”
“也足以見得,這些后人對于明朝末期的這些士大夫們有多么痛恨啊。”
“所以,后世的抗日戰(zhàn)爭,是吸取了這個教訓嗎?”
李世民記得,即便‘抗日戰(zhàn)爭’時期的華夏,軍閥林立,可卻依舊合作抗日,那一個個不同名字,不同地區(qū)的軍隊,趕赴戰(zhàn)場。
晚明別的不說,如果那個叫孫可望和李定國的能夠聯(lián)合起來,而不是內(nèi)斗,結果猶未可知。
“就是這教訓太慘痛了些。”
【明朝皇帝不是不想砍,而是不能,因為士紳和文官是明朝的統(tǒng)治基礎,清朝手里有‘八旗’這個大殺器,不管殺多少人,只要‘八旗’基本盤還在都不會影響統(tǒng)治,清朝皇帝你讓他殺文官士紳那他隨便殺,但是你讓他動‘八旗’的利益,他立馬就歇菜了,說白了本質(zhì)都一樣的。】
【八旗腐化的更快,后期比士大夫還廢物,前期有點用罷了,事實就是封建王朝腐化是必然的,無論是什么群體!
大清。
康熙認同的點了點頭,他們大清就是有著八旗,所以可以不用買明朝這些文人的賬,最大的后果,無非是回到關外罷了。
只是……
“這軍隊、文人的腐化問題,終究是無法解決啊,八旗也不能例外……”
天幕今天說的,倒是讓他很是認同。
因為八旗的腐化,從順治時期就開始了,到了他剛剛即位的時候,已經(jīng)腐化的不行,所以他又對八旗進行了整訓。
可依舊遠遠無法達到太宗皇帝時期的水平。
“我大清能夠吸取歷朝歷代的教訓,卻無法解決自身會遇到的新的問題……”
“難道真如天幕所言,是必然的就無解嗎?”
他默默的將這一切記下,打算讓后世的皇帝都必須學習和整訓八旗,正如天幕所言,這是統(tǒng)治基礎,不可荒廢。
【明朝士紳就是從明孝宗這貨開始的,歷史上被評價為‘仁’宗、‘孝’宗的,基本上都是不孝子孫!
【文官貪污受賄,明孝宗搞出來了個允許財產(chǎn)抵罪,不用再死刑,這文官們不得大吹特吹?這哪里是圣君啊,這簡直就是文官們的親爹!乾隆的議罪銀師承你朱佑樘吧?朱元璋要是知道估計能氣活過來!
大明。
朱元璋看到這一條討論,瞬間怒了。
“這個朱佑樘?”
“佑……”
“高瞻祁見佑,才特么第五代就出了個這樣的玩意!
“老四,你給咱滾過來!”
一旁的朱老四是萬萬沒想到啊,自己這好端端的,奉天靖難的事情已經(jīng)過去了還能給他整出這一出。
這可真是無妄之災啊。
“爹……”
只見朱棣一臉苦澀和委屈的走了過來,看著老爹那抽出的皮帶,下意識的就想去躲開。
“不關我事啊,這和我隔了那么多代,那時候我恐怕早就不在了!
“我讓你財產(chǎn)抵罪!還敢躲!”
“反正也是你的子孫,你要是教育好你兒子,你孫子,他們自然會教育好他們的后代!”
“咱定下的貪污60兩一律處死,你的這不孝子孫竟然敢給廢掉,還財產(chǎn)抵罪?!”
“咱算是明白了,為什么后世的那個小崇禎時,這些個大臣們一個個貪污受賄,目無王法敢這么囂張?!”
“就是從你這個不孝子孫開始的!
“天幕說的對啊,他哪里是圣君啊,簡直就是文官們的親爹!咱要是文官!咱都得認他當?shù)!?br>
“你就是那些文官的祖爺爺!”
“這朱佑樘是真想把咱給氣活過來啊!”
“爹,您還沒死呢!币姞睿扉π÷曎r笑道。
“——啪!”
回應他的是皮帶的破空聲。
朱棣嚇得瑟瑟發(fā)抖,知道老爹憤怒的時候沒有什么道理可講,只是委屈的嘀咕了一句。
“不也是你的子孫嗎?在說那朱允炆你孫子你也沒教育好啊!
沒有聽清楚的朱元璋瞪了過來,嚇得朱棣一個激靈。
“你說什么?”
“沒什么、沒什么,我是說爹教訓的是,教訓的是……”
平復了一下心情,朱元璋也定下祖制。
[祖制,貪污六十兩處死,不得減刑,不得更改!]
“將這塊牌匾給咱掛在乾清宮內(nèi),日后皇帝每日辦公前,要給咱讀上一遍!”
雖然不能預料后世之事,但是朱元璋覺得這個制度是絕對不能廢除的!
不然后續(xù)會發(fā)生的事情,天幕已經(jīng)講了。
這群文官向來會蹬鼻子上臉。
大清。
“乾隆?”
康熙一驚。
“不是康乾盛嗎?”
還記的天幕此前那名為‘百代成史’的曲子中唱的,但是……如今卻在天幕上看到了乾隆二字,而且還……
“乾指的就是這個乾隆吧?”
“不過議罪銀?師承朱佑樘?”
康熙倒吸了一口涼氣,只覺得寒意直沖腦門。
朱佑樘這種貨色,究竟是什么水平,他是清楚的。
可不是文人們吹噓的明君圣主。
“這乾隆是誰啊?朕的兒子?孫子?”
“總不能是胤礽吧?”
康熙感覺自己的血液有些凝固,主要是……這個消息未免有些炸裂。
這議罪銀和明朝的財產(chǎn)抵罪異曲同工,那后果……
豈不是也會一樣,大清也會走上明朝的老路?
“叫 太子來!叫太子來!”
之前只看到康乾盛的時候,他本能的覺得,乾應該自己的太子胤礽,但是看到現(xiàn)在……他有點不確定了。
雖然心底覺得胤礽沒那么蠢,但是乾隆畢竟不可能距離他有多遠,也不能排除這個可能。
康熙打算拷打一番胤礽,看看他是不是也像朱佑樘那樣被忽悠瘸了,雖然他覺得自己的兒子不可能像朱佑樘一樣蠢。
【文人坐大主要還是土木堡之變,文人確實拯救了大明,但是任何一個群體都是會腐化的。自詡清流的文官也不會例外!
明清之際。
許多文人看到后世時對他們動輒批判侮辱的話語中,也有說句公道話的,一時間淚流滿面。
“對啊,對啊,那些武官就好了嗎?皇帝就沒有昏君了嗎?況且只是一部分文人不干好事,不能怪罪所有讀圣賢書的文官啊!
被后世的地圖炮轟的暈頭轉(zhuǎn)向的許多人,也紛紛討論起來如天幕提到過的‘孫傳庭’、‘張同敞’等人。
“如錢謙益這般‘貪生怕死’之人,尚且知曉在故國滅亡之后,資助義軍,可見文人無錯,不該為小人背鍋啊……”
許多文官士紳們都認同這個觀點。
“后人還記得是于少保這樣的文官拯救了大明,若是任由英……王振胡來,國家豈不是更快的衰亡?”
【漢文帝、宋仁宗、明孝宗,文官們稱這三人是三大圣君,實際上只有漢文帝是真神,另外 兩個被文官吹出來的!
【清朝也不會例外,清末啥情況?不就是一個翻版的明末?你以為你清朝末期動的了士紳?江南互保都出來了!
【把問題都歸結到文官,本質(zhì)上就和封建朝代時期文官把所有問題都甩給皇帝一樣,把復雜的問題簡單化處理,除了宣泄情緒什么都沒有!
【本質(zhì)上是皇權制度的崩壞,不能簡單歸咎于文官,想要解決問題,廢掉帝制,許多問題將不是問題!
大漢。
劉邦看著后人吵的不可開交,但是偶然冒出的漢文帝,不禁露出了笑意。
“老四是真爭氣啊!
他大漢朝就是這樣的,后世一提就是明君,作為一位吃瓜群眾,除了此前提及了幾句的皇帝評分以外,從未被天幕暴擊過的劉邦,感到十分滿足。
“無論因何提到我大漢,后人基本都是交口稱贊啊!
劉邦不知道宋朝和明朝人聽到這個會如何作想,但是自己是很滿足的。
大清。
雍正抬起頭,心中若有所思。
“翻版明末?我大清也不能例外嗎?”
至于天幕上所說的,清朝皇帝動不了八旗的問題,他也是不由的嘆了口氣。
他也只是試探性的動了動,的確……八旗作為大清的統(tǒng)治基礎,是動不得的。
陷入這里,就會像明朝皇帝那樣,感到深深的力不從心,到處都是阻力。
至于江南的士紳們,還能用殺的方式解決。
“后世到底是人人都能讀書,這些文官士紳們沒有辦法再像現(xiàn)在這樣,借著為民請命的名頭顛倒是非!
“人人讀書,后世若想要改動于民有利的政策,想來會容易很多……”
乾隆微微警覺。
“朕的議罪銀后世都傳的這么開嗎?”
他感覺自己的臉上有點兒掛不住,還想要維持自己明君圣主的形象呢。
“哎呀,就…收了一點兒,不影響……”
“后面改回來就是了……”
“歸根結底,不還是這群文官的錯。”
“明朝時就這樣,被我大清殺了一通老實一陣,到了大清末期竟然還這樣!”
大宋。
趙禎看著天幕上那個被批評的宋仁宗,心中有些忐忑。
“宋仁宗,也不知曉是南宋還是北宋的皇帝!
“對文官好……文官就會吹捧,三大圣君……”
趙禎雖然有些懷疑,但也沒有將這‘三大圣君’往自己身上靠,雖然后人不認可,但是他也覺得自己是配不上的。
“文官,真的如同天幕所言的那般不堪嗎?”
他心中也有些糾結,一直想要從天幕上獲得一些治國的方略。
可是卻深深的感到無從學習。
大秦。
嬴政已經(jīng)麻了,沒有太大的反應。
“這群后人有想要廢掉帝制,哦不,他們已經(jīng)廢掉了。”
“皇權崩壞,文官……”
嬴政倒是將這個問題記錄了下來。
“那唐末的武人也是叛亂!
“天災、農(nóng)民造反、邊防……”
隨著天幕的播放,嬴政發(fā)現(xiàn),自己為后世制定的政策,似乎四處漏風,有許多沒有想到的地方。
“這些都是后世王朝滅亡的經(jīng)驗啊,朕必須要吸取……”
找不到劉邦,他就先吸取吸取這些后世王朝滅亡的經(jīng)驗。
好延續(xù)他大秦的壽命。